موقع يهتم بتاريخ إيش

عجيب امرك يا اخي تهتم باصول الناس و تنسى اصلك كان عليك ان تبحث اولا عن اصلك ثم بعد دلك فكر في اصول الاخرين ام انت ممن تنطبق عليه هده القولة يا الاتي باصول الناس اصلك وين نسيتو
هيا فلتخبرنا بما سمعته من كبار و شيوخ اهل ايش عن اصل ات بوستة و شكرا

اعتقد جازما انه لسنا هنا لنقوم بالتجارب على النسب والاصل وعليه من كان له افادة لنا ومتيقن من صحتها فليمدنا بها ومن لم تكن له فالمرجوعدم الخوض في النقاشات الحادة .
وعليه تفاديا لاي لبس اطلب من كل شخص ينتمي الى فخدة معينة ان يسرد علينا الاصل والنسب ووووووووووووووووووووعن الفخدة التي ينتمي اليها هكذا نستفيذ نحن ويتحمل هوالمسؤلية في حالة عدم صحة المعلومات..............

شكرا على التدخل اخي تازدايت و لكن الحل لهده النقاشات الحادة كما قلت بيد خالد فقد طلبت منه الاستعانة بالمعلومات التي تم نشرها و لكنه لم يفعل كما انني حدرته من هده النقاشات التي نحن في غنى عنها و لكنه لم يكثرث لقد خيرته بين اثنتين اما دكر اصل ات علي كاملا و اما تركه كاملا و هدا من حقي طبعا كما اضيف لك انه كان يعلم حقيقة اصل ات علي و لكن حينما انجز البحث كتب غير دلك و الدليل على دلك السؤال الدي طرحه دات يوم هل فقط ات علي و ات يعو هم الدين اتو من فاس كما ان دخول خالد للمنتدى كان فقط من اجل ات علي و اصلهم ومن اراد التاكد فليقم بمقارنة تاريخ تسجيله بتاريخ الرد على موضوع شجرة نسب الشرفاء العزوزيون

سابرهن لك اخي تازدايت على ان اعتقادك خاطئ و على انه تم القيام بتجارب على الاصول و الانساب بالدليل القاطع.
قال كاندينيز
...Presqu'en même temps les Oulad Ali et Oulad Yaourefoulés de sfissifa (à 20 KM d'Ai¨n sefra en Algérie), ainsi qu'un certain Si Abdellah, venue de Baghdad?, avec ses frères, s'installèrent à El Metaref. d'El Metaref, où ils demeurèrent quatre années, ils descendirent vers Iche et se rejoignirent aux oulad sidi Moussa qui au plus tard quitteront Iche pour se rendre dans la plaine des Angad. Puis, successivement, arrivèrent de Figuig et de Tenzara les Oulad Allal etoulad kassou...
وقال السيد خالد فمثلا ات علال و ات يعو طردو من الصفيصيفة
طيب الا ترى ان السيد خالد كون تركيبا جمليا من اختراعه-هدا بغض النظر عن عدم صحة المعلومات الموجودة في دلك الكتاب كما نبهه الاخ سيدي عبد السلام دات يوم
السيد خالد اخد كلمة ات علال التي دكر كانديني انهم اتو من فجيج و ركبها مع كلمة طردو من الصفيصيفة ليحصل في الاخير على جملة لا اساس لها من الصحة
اليست هده تجارب في رايك على الانساب و الاصولهده بالعكس جرائم يجب ان يعاقب فاعلها في محاكم حقيقية لا في محاكم منتديات

استنتاج
من خلال التحريف الدي قام به السيد خالد فيما يخص اصل ات علي ومن خلال الرد الدي رد علي و الدي ينفي فيه استعمال اي مراجع في حين اكد لاحد الافراد في موضوع التنقيب عن معلومات على اعتماده على كتاب
les pistes du maroc
يمكن ان نستنتج ان السيد خالد ليس اهلا لهده المهمة اي كتابة مواضيع تاريخية لان هدا يستوجب من من الكاتب ان يتحلى بمجموعة من الصفات و الاخلاق مثل الصدق الامانة الخ
وكخلاصة من كل هده المعطيات ننصح السيد خالد بالاهتمام بامور اخرى السياحة مثلا او الاقتصاد و ان يترك مهمة التاريخ و البحث في الماضي لمن هو اهل لها

للمزيد من المعلومات حول كتاب كانديني المرجو الدخول الى الموقع
http://iche.c.la/

الحمد لله اولا على سلامة السيد خالد و مرحبا به في بلاده كما نتمنا ان يقضي عطلة ممتعة و جميلة مع اقاربه و احبائه
كان من الواجب ان استقبله بالورود و الشاي و لكن عناده و دغمائيته جعلتني استقبله ببراهين و استنتاجات

المراجع والمصادر التي تتحدث عن المنطقة وهكدا تبقى فترة القرون الماضية مجهولة ولانعلم عنها الشئ الكثير،فحتى ا لتاريخ القريب لايش اي حوالي القرن والنصف الاخيرين وصلنا فقط بشكل شفاهي غير مدقق ويحتاج الى كثير من التدقيق وكل ما هو معروف ان عند تولي القايد بن الدين رحمه الله تسييرالقرية كان لكل فخد من القبيلة نائب يمثلها امام القايد وكان هداالنائب يتلقى تعليماته من القايد كان عليه تنفيدها لكن النائب كان يستغل سلطته فقط للسيطرة على البسطاء وفي سنة 1943 الغي دور النائب ولم يعد هناك اي وسيط بين القايد والعائلات وهكدا اصبح الحكم مطلق بيد القايد فاستغنى عن نواب العائلات واستشارتهم واصبح يتخد قرارته بشكل فردي وكان لا يستشير الا اقربائه خاصة الاخوة والاعمام ،والقايد كان يختار من بين نواب الافخاد من طرف العامل بفكيك بتفويض من السلطان .وبالعودة الى الوثائق والروايات الشفهية يمكن التعرف على لائحة القياد والشيوخ الدين تعاقبوا على تسير شؤون إيش منذ 1770م -محمد بن قدوربن علي-الشيخ النعيمي-محمد بن علي -الحرمة بن علي شبيه سان فانسان دي بول تولى التسير1907م وتوفي سنة 1930الحرمة بن علي -حمزة محمد تولى التسيير من1931 الى1943ثم بن الدين بن محمد اخ حمزة

قال السيد خالد وكان لا يستشير الا اقربائه خصوصا اخوته و اعمامه
اقول للسيد خالد انه عندما كان الحاج بن الدين يسيرشؤون القصر لم يكن له اخ سوى جدي اللهم ان كان يستشير جدتك او احد اخواته المتبقيتين رحمهم الله جميعا و اسكنهم فسيح جنانه و هدا ليس معقولا
اما بخصوص اعمامه فالعم الوحيد الدي عاش حتى الاربعينيات هو بالولو اب الحاج سليمان و بلقاسم و بوسماحة رحمهم الله و اسكنه فسيح جنانه توفي قبل القائد حمزة رحمه الله اي قبل 1942
واخيرا عن اي عامل تتحدث اكان هناك عامل انداك

العائلات واستشارتهم واصبح يتخد قرارته بشكل فردي وكان لا يستشير الا اقربائه خاصة الاخوة والاعمام ،والقايد كان يختار من بين نواب الافخاد من طرف العامل بفكيك بتفويض من السلطان.
المرجوالتوضيح وشكرا.........................

ادخل هنا و سوف تفهم اخي تازدات لقد وجدت مند مدة هدا الموقع و قمت باضافة تعليق يحتوي على طلب من ضاحب الموقع ليدلنا على اسمه و عنوانه فلم يتم تلبية طلبي و لكن تاكدت انه خالد من بعد

http://mybloc-khaled.blogspot.com/2009_08_01_archive.html

االسيد خالد هده ليست طريقة للتعامل مع معطيات تاريخية.انا احتج بشدة وأدين هدا التعامل فمن العدل ان تصحح المعلومات التاريخية المغلوطة في حق ات علي او تشطب كل المعلومات االمكتوبة,فكل الافخاد الا ولها الحق بالمطالبة بتصحيح اصولهم وأنا لن اسمح لمن هب و دب بان يضع معلومات مغلوطة عن اصلي و نسبي.وصراحة انا ارى في هدا المنتدى محاولةبعض الاشخاص للاساءة الى ات علي .وهدا عمل مرفوض فلسنا هنا لنشر و ترويج معلومات مزيفة و محرفة ومرةاخرى السيد خالدد اطالبك بأن تصحح المعلومات المحرفة في دلك البحث فورا وبدون شروط واعلم ان تاريخ إت علي كان مزدهرا ومشعا

ارايت اخي خالد لقد جنيت ثمار ما زرعت مند دخولك الى المنتدى فلولم يكن نسب ات علي شريفا لما وصلت الى هده الدرجة من التناقض والتلاعب بالحقائق

مهلا الاخ كريم.
اصل ات علي وباقي الفرق بايش محفوظ ولن يستطيع احد زعزعة الثوابث التاريخية لكل واحد من اهل ايش كما يجب الاشارة اليه ومع كامل الاسف اننا ننكر ونجحد ما قدمه من سبق فمرحلة ات علي ربما سلاح ذوحدين فمن جهة قاموا بصيانة ايش وحرمته وانفقوا لاجل مصلحة ايش الاموال وكان اهل ايش في امن وامان وطبعا للوصول الى المبتغى المنشود لابد من اخذ الامور بحزم وجدية ونوع من التسلط والعنف احيانا فاين ات علي مما يحدت الان واين ات علي مما قام به البصري وصدام ولكن اليوم اصبحنا نتمنى مرحلة ات علي على الاقل في الجانب المتعلق بجمع شتات ات ايش وحماية الارض فمن يعتدي الان على الارض كان في عهد ات علي مجرد راعي للغنم والان في ظل غياب سيده اصبح متزعما للسطوعلى الارض ووووووووو بعض المرات يجدو بنا ان نقول الحق دون تعصب ولا مبالغة حتى نصل الى الهدف واتحدى اي كان ان يقول العكس لان البعض يعتقد ان المرحلة تبدا وتننهي بالمرحلة الانتخابية ابدا الاعضاء منذ المرحوم الحاج سعيد مرورا بفردوس وصولا الى الحرمة مجرد ممثلين في وسط غابة مكونة من 12 ممثلا اخر ليس لصوت احدهم اي صدى ولولا وجود تدخل الدولة لا بقينا في الشرط لانا الديموقراطية تقتضي الاغلبية ونحن مجرد صوت انا اتحدت هنا عن مرحلة القائد وفصل السلطات اذ ايش كان مكونا من القائد والشيخ والمقدم والممثل اما الان فكل المناصب اختفت وبالاخص القائد واعتقد انه في عهد ات علي لم يكن الضيف ينتظر في تلات انعلو كما يحصل الان اذ كان كل زائر لايش مرحبا به ويعطي الانطباع الحسن عن ايش اما اليوم فاذا دهبت الى هناك ولم تكن قاصدا شخصا معينا ربما تشرب اتاي عند المخزن..........وللموضوع بقية..

اهلا و سهلا اولا بالاخ خالد و الدي تغيب عن الساحة لمدة تزيد عن الشهر
انا ايها العافل الحكيم لم اقم لا بتهديدك و لا بتوجيد وعيد لك انا فقط قمت بفضحك امام الجمهور و الحمد لله بالدليل و البرهانو ليس بالقدف و الكدب
ناتي الان الى تعليقك الدي قمت بكتابته في قسم رجال من قصر ايش انت انداك فمت بطلب دكر بعض التضحيات فادا لم اقم بدوري بدكرها فساكون كادبا لو قمت بصياغة التعليق كالتالي انا شخصيا لا اجد اي تضحية...فدلك من حقك اما ان تطلب و لا اجيب فهدا غير ممكن اما بخصوص الاجراء الحكيم الدي قبم يه السيد المدير فكان حينما طلبت مني ان ادكر مثالا واحدا وانت تعرف مادا اقصد و انا لا انكر الخطا الدي ارتكبته حينما دكرت تلك الاحداث ولكن السبب هو انت لانك لا تعرف صياغة التعابير فالطلب ادالم يتم تلبيته يعني ان الشخص المطلوب كادب
على اي انا لن اصفك بما و صفتني لانك اكبر مني سنا و اتمنى ان تلبي طلبي و تنهي الموضوع ادا كنت حرا كما دكرت

كما اقول لك الان و امام الجميع ادهب الى دلك الموضوع في فسم رجال من ايش و قم بالتعبير عن رايك و لكن لا تطلب مني شيئا و لا تسئ الى الاشخاض كما جاء في عقدة التسجيل و الف مرحبا بانتقاداتك

المرجومن الاخوة تفادي مثل هكذا نقاش واطلب من السيد المدير التدخل كلما كان الامر يستدعي ذلك خاصة في النقاش الثتائي لانه اصلا غير مجد كما اطلب بل ارجوالاخوة عبد الكريم وخالد الترفع عن النقاشات الحادة ومرحبا بالنقاش الجاد كما اجدد طلبي للاعضاء بسرد تاريخ الاجداد كل و الفريق الذي ينتمي اليه تفاديا لاي نقاش على اساس تدخل الاعضاء لمناقشة حقبة معينة تكون مقننة ومراقبة من طرف المدير تفاديا للسقوط في المشاكل ونحن طبعا لن نجد من يقول ان اجداده اكتشفوا القمر.
لذلك فعلا نحن ما احوجنا لمناقشة المراحل التاريخية التي مر بها اهلنا وربما نفعل كالمؤرخين الاشارة الى المحاسن وما اكثرها لنعود الى بعض السلبيات باعتبار الحقبة في نظري تنقسم الى شقين كبيرين فترة المرحوم القائد الحرمة وفترة المرحوم القائد بن الدين وتفاديا للخلط اقول للاخوة فترة الحاج بن الدين والحرمة رحمهم الله لا تعبر عن ات علي وات الحرمة لانني شخصيا لا اريد ان انسب فعل شخص لفخدته سواء كان الفعل ايجابيا اوسلبيا....واستسمح الاخوة فتخصصي غير التاريخ ولكن للضرورة احكام.

فعلا استغرق هدا البحث مدة تزيد عن شهر لكي لا اتكلم عن فراغ كما فعلت انت كما ان القارئ ليس بليدا كما تظن لكي لا يستنج الحقيقة الانك بليد وغبي تظن ان كل الناس اغبياء
اما بخصوص الاستفزازات و التهديدات فعلا انا استفززتك و بشدة و مع كامل الاسف لانني اشعر بالندم حينما اعود لقراءة ردودي و لكن كان بالامكان تجاوز كل هده المشاكل لو قمت بتلبية طلبي في الرد الثالث على ما اظن
اما بخصوص التهديدات فانا لا ارى اي تهديد فيما دكرت فانا لم اقل سوف اقوم بمحاكمتك ان لم تلبي طلبي انا فقط برهنت على ان مثل هده التصرفات جرائم و هدا امر واضح و اخيرا تصبح على خير لقد دخلت للتو الى المنزل و اريد ان استريح نلتقي غدا و نكمل النقاش

اولا صباح الخير لكل افراد المنتدى خاصة الاخ خالد و الان ساقوم باعلان خبر عاجل من الفرن كما يقال

خبر عاجل الحرية في الانترنت جد مفرطة

مند مدة قام السيد خالد بوستة بانجاز بحث عن ايش قسم التاريخ و قام بالتطرق لأصول بعض العائلات تطرق على سبيل المثال لأصل آت علال الذي يعتبره في نظره مرتبطا بتاريخ آت علي

لا اخفيك سرا اخي خالد انا كما يقال كطعت منك لياس حينما بادرت بالاعتدار مؤكدا سروري بتلك اللحظة التي تسامحنا فيها و الدليل على دلك مساهمتي بقصيدة مضمونها التسامح و التصالح ولكن حينما طلبت منك في رسالة خاصة ان ننهي اثار النقلش على المنتدى لم تجبني و كان السيد المدير قد قام بسحب منتدى الانتخابات المحلية انداك فقلت في نفسيهده فرصة لازالة اثر دلك النقاش و تعود المياه الى مجاريها و انا لحد الان انتظر الرد ام اردت ان تحدث الزوبعات
هكدا اكتشقت انك انسات لا تستحق كل دلك التواضع و لا ينفع معك سوى لغة القهر و القمع و اؤكد لك بل احلف لك ان تلك الفرحة التي شعرت بها حينما تسامحناكانت من اعماق قلبي كما ان تلك الوعود الدعوات الى شرب الشاي كانت بصدق و جد و ليس بكدب و نفاق و لكني احمد الله لانه ساعدني على كشف نيتك الخبيثة كما لا يشرفني معرفة مثل هؤلاء الاشخاض

احتراما للقارئ واعضاء المنتدى المرجو من الاخوين نقل النقاش الى نافذة الرسائل الخاصة ولكل منكم ان يقول للاخر ما يريد وشكرا على تفهمكم.....

شكرا للاخ تزدايت على الفكرة و التي كنت قد اقترحتها عليه العام الماضي حينما اراد الحديث عن ات علي في احد الرسائل الخاصة كما رحبت بفكرته انداك و لكن بشرط ان يكون النقاش معقولا و بدون مبالغةفانا لست ضد فكرة النقد بالعكس انا من مؤيديه و لكن يجب ان يكون هدفا و بناء و ليس فقط من اجل التشويش
ولكن في رايي هده الفكرة لن تجدي بل ستؤدي بنا الى نقاشات بيزنطية نحن في غنى عنها لهدا فانا اقترح مجددا سحب كل المداخلات التي فيها نقاشات من المنتدى و كفانا عراكا و شجارا و لكم واسع النظر

..

ok