عدد الرسائل : 256 العمر : 38 نقاط : 6085 تاريخ التسجيل : 03/03/2009
موضوع: رد: موقع عن أولاد سيدي موسى البريشي 2010-03-04, 10:36
في رأيي الخاص الوثيقة المحصل عليها من طرف السيد عبد اللطيف بوستة ليست دليلا على تواجد ولاد سيدي موسى حتى النصف الثاني من القرن 17في ايش بل تدل فقط على ان اولاد سيدي موسى كانو ساكنين بايش لانه يمكن عقد البيع حتى و بعد مرور مئات السنين من رحيل اولاد سيدي موسى كما يحصل مع لبعض العائلات التي تملك مجموعة من العقارات في بلد اخر و تنتظر الوقت المناسب لبيعهفي هده الحالة لا يمكن القول بان هده العائة كانت موجودة الى دلك الوقت الدي تم فيه البيع ولكن يمكن استنتاج ان تلك العائلة كانت متواجدة او كانت تربطها علاقات مع تللكالبلدة والله اعلم
karim مشرف
عدد الرسائل : 256 العمر : 38 نقاط : 6085 تاريخ التسجيل : 03/03/2009
موضوع: رد: موقع عن أولاد سيدي موسى البريشي 2010-03-04, 10:42
وهناك ايضاالعديد من الااملاك لبعض القبائل الغير ايشية كامانة لدى بعض العائلات الايشية الى حين تسوية الامور بيع كالبيع مثلا او استرجاعها الخ فلنفرض مثلا ان احد هده القبائل باعث املاكها في وقتنا الراهن هل يمكن القول بان هم لم يرحلو من ايش الى في سنة 2010
SidiAbdeslam مديــــــر
عدد الرسائل : 564 نقاط : 6907 تاريخ التسجيل : 23/07/2007
موضوع: رد: موقع عن أولاد سيدي موسى البريشي 2010-03-05, 07:51
الوثيقة ﻻ تدل على بيع وشراء بل كاتب الوثيقة يدعى بن يوسف البريشي كتبها لصالح أوﻻد بوستة وهي لتحبيس اﻷمﻻك على اﻷبناء الذكور إذا كانت لديك وثيقة تثبت اعتقادك فأفدنا بها ،ﻻ يمكن نفي معلومات موثقة بمجرد اقتقادات ظنية
karim مشرف
عدد الرسائل : 256 العمر : 38 نقاط : 6085 تاريخ التسجيل : 03/03/2009
موضوع: رد: موقع عن أولاد سيدي موسى البريشي 2010-03-05, 11:27
انا لم انفي المعلومات الموثقة و لكن بينت فقط عدم كفاية هذه الوثيقة للقول بان ولاد سيدي موسى كانو بايش الى غاية تلك الفترة و كانت مجرد ملاحظة فقط و حتى و لو كان الامر تحبيسا فتلك الوثيف ليست كافية
karim مشرف
عدد الرسائل : 256 العمر : 38 نقاط : 6085 تاريخ التسجيل : 03/03/2009
موضوع: رد: موقع عن أولاد سيدي موسى البريشي 2010-03-05, 11:50
اتمنى أخي سيدي عبد السلام الا تفهمني غلط انا طرحت الفكرة فقط للتدقيق في الامر لان الموصوع قابل للنقاش و هذه الفكرة تبقى كراي خاص ولكل واحد وجهة نظره ادا قلت اخي سيدي عبد السلام ان هده الوثيقة تثبث تواجد ات بوستة مند القرن 17 فانا اشاطرك الراي و لا احد يمكن ان يقول العكس اما ان تستنتج ان ولاد سيدي موسى بقو حتى دلك التاريخ فانا لا اشاطرك الراي وشكرا على تفهمك
SidiAbdeslam مديــــــر
عدد الرسائل : 564 نقاط : 6907 تاريخ التسجيل : 23/07/2007
موضوع: رد: موقع عن أولاد سيدي موسى البريشي 2010-03-06, 07:31
أدعوك يا أخي لتلقي نظرة على باقي المعلومات بالموقع فربما تتضح لك الصورة أكثر أنا أحترم رأيك طبعا وما أريده هو الوصول إلى الحقيقة وﻻ سبيل إلى ذلك إﻻ بالتنقيب عن اﻷدلة والله الموفق
karim مشرف
عدد الرسائل : 256 العمر : 38 نقاط : 6085 تاريخ التسجيل : 03/03/2009
موضوع: رد: موقع عن أولاد سيدي موسى البريشي 2010-03-06, 08:00
شكرا انا اتفق معك احي نحن هنا لابداء الاراء و ليس لفرضها انا لم يكن ردي سوى تنبيها من الوقوع في اخطاء تاريخية فبالرغم من انني اكتشفت من ان هذه الوثيفة لا تدل على تواجد ولاد سيدي موسى بايش الى غاية القرن 17 مند ان قمت بارسالها لم ارد الخوض في الموضوع و لكن حينما رايت انه تم الاعتماد عليها في دلك الموقع قمت بابداء رايي والان ساقوم باعطاء بعض الاحتمالات لعنا نصل الى شيء يستفاد منه بما ان بنيوسف البريشي ليس طرفا في البيع و بل كاتب الوثيقة فكما قال صاحب الموقع يمكن ان يكون قاضيا و عدلا لكي يتسنى له كتابة دلك و كما نعلم ايش لم يكن بها لا قاضي و لا عدل حتى في الماضي القريب الفقيه او غي متشارطين عليه كما ان تواجد مثل هؤلاء الاشخاص لا يمكن ان تكون الا في مدن ذات حضارة قديمة فجيج تافيلالا او بعض المدن الجزائرية ادا اقتضى الحال وحتى ادا اقتضى الخال و اجري العقد بايش فسيكون كاتب العقد فقط مستدعى من طرف العاقد هدا من جهة اما بخصوص الظهائر التي تدل على نواجد اولاد سيدي موسى بامكاد مند القرن 18 فهدا لا يتنافى معامكانية خروجهم من ايش مند مئات السنين لاننا لا نعرف وجهتهم بعد الخروج من ايش و كم اقامو في كل محطة فادا افترضنا انهم ملروا اولا بالمطرف ثم تنزارة ثم تكافايت ثم ثم الخ فهدا قد يستغرق مدة طويلة لان اولاد سيدي موسى عندما خرجوا من ايش لم يكونو يعرفوا وجهتهم كانو فقط يتنقلون من مكان الى اخر بحثا استقرار افضل و هدا ما جرى لكل القبائل بدون استثناء واخيرا اتمنى ان تفهم قصدي كما ان التاريخ لا يجب لالجزم فيه و لكن يجب معالجته بفرضيات و احتمالات
SidiAbdeslam مديــــــر
عدد الرسائل : 564 نقاط : 6907 تاريخ التسجيل : 23/07/2007
موضوع: رد: موقع عن أولاد سيدي موسى البريشي 2010-03-06, 11:02