ايش خلال القرن 19

شكرا على المعلومات والتي تم الحديث عن بعضها سابقا فمولى سليمان و مولى احمد قد حسمنا في امكانية انتمائهما اى يتضح لى القبائل او المدن المجاورة و دلك لعدم وجود اي دليل لانتمائهما لاهل ايش القايد بوعمامة وكما اكدت انت فربما هناك خطأ فهو لم يكن لا قائدا و لا شيخا بل كان طالبا هدا ان كان الامر يتعلق ببوعمامة عبال اما ادا كان الامر يتعلق بالقايد بوعمامة الجزائري البوشيخي فهدا شيء اخر اما عن مولاي النعيمي الشخصية الكبرى و المهمة في ايش فاظن ان تلك الرسالة كانت موجهة للسلطان لانه من خلال تحليل الجملة التالية يتضح دلك جليا ....هدا الخبر اوصلته قبائل دوي منيع الى السلطان و في نفس الوقت كتب مولاي النعيمي.....فالتاكيد هنا على التأني في الوقت يدل على ان مصير المعلومتين سيكون واحدا كما ان عدم تحديد وجهة الرسالة في الجملة يتطلب منا ان نحيلها الى اقرب وجهة اي السلطان وكلنا يعلم قصة رسالة مولاي النعيمي الى فاس كما انه لو اراد الشيخ النعيمي اخبار الفرنسيين بهدا الحدت لقام بالاتصال المباشر بهم الم يكونو ناصبين خيامهم بالقرب من ايش هدا من جهة اما عن هجوم العمور لقصر ايش فانا لاول مرة اسمع هدا الحدث بالرغم من انني سمعت العديد من المعارك و الهجومات بين قبائل بني كيل و بعض القبائل المجاورة يرجع تاريخها الى 1870 و 1900 من طرف كبار بني كيل و لكنني لم اسمع قط ان العمور رفضو تصرف الشيخ النعيمي و هاجمو واستولو على حقو ل في ايش . من كبار اهل ايش الم يكنالعمور تحت امرة الفرنسيين الم يعيدو ترتيب و توزيع قيادات العمور مرارا و تكرارا الم يكن العمور يملكون حقولا بايش و فكيك قبل1830 ام ان املاك العمور بفكيك تم الحصول عليها بهجوم على فجيج اثر رفصهم لبعص التصرفات وفي نظرك لو هاجم العمور على ايش هل سيبقون على احد من اجدادنا اما بالابادة او بالطرد وهل يعقل ان يهاجم العمور ايش ليحصلو على 3 او 4 قطع من الحقول او جزء من الحقل اخيانا ربما انت لا تعرف هده الحقول و لا تعرف مساختها قم بزيارة املاك العمور بايش لتستنج انهم قامو باقتناء املاك منند القدم من بعض العائلات الايشية التي قامت برهن او بيع او كراء املاكها ليستفيد من بعض القبائل العمور خلال مواسم جني الثمار
عموما نحييك و نثمن مجهوداتك و اهتمامك بتاريخ ايش و لكن ننصحك بعدم الاعتماد على معلومات المستعمر و تاريخ الجزائر لتدوين تاريخ ايش

quote="khaled"]الان يمكن القول اننا امام روايتين مختلفتين ,الاولى هي رواية Dumas مبنية على بحث ميداني .والثانية هي رواية Gandini مبنية على الرواية الشفوية.
في نظري ما قاله Dumas هو مكمل او مصحح لما قال قاله Gandini حيث Gandini دكر مجموعة من الشيوخ ابتداءا من 1770 الى منتصف الخمسينات من القرن الماضي وهم الى على التوالى الى حدود 1907 :

ـ محمد بن قدور بن علي
ـ الشيخ النعيمي
ـ محمد بن علي
ـ الحرمة
لقد اسثتنيت من هده الائحة الطالب حمان بن عبال كان Gandini ادرجه لكني بعد ان سألت اتضح ان هناك خطأ .وربما يكون الشيخ سليمان هو الدي اريد دكره.

اولا نقوم بعملية حسابية بسيطة اد من1770 السنة التي تولى فيه محمد بن قدورالى 1907 السنة التي تولى فيها الحرمة القيادة سنجد فارقا زمنيا يقدر بقرن وسيعة وثلاثون سنة فهده مدة زمنية طويلة لحكم ثلاثة اشخاص(محمد بن قدور, النعيمي,محمد بن علي) والله اعلم[/quote]

fourni, le 15 juillet, par Mohammed ben Abdel Aziz,
de Figuig : « Des gens du Gourara sont allés ces
jours-ci en députation auprès du sultan avec quarante
esclaves. Ils sont passés par l'Oued-Saoura, cette nou-
velle a été apportée par les Doui Menia et des gens du
Tafilelt. » A la même date, Mouley Naïmi, principal
notable d'Ich, écrit : « Un homme de mon ksar, rentrant


لقد خانتني داكرتي في تلك الجملة ودلك ودلك لاطلاعي لمجموعة من المواضيع التي تتحدث عن الدور الكبير الدي لعبته قبائل دوي منيع وسكان تافيلات و مكانتهم بالنسبة للسلطان
واؤكد لك اني لم اطلع على الموضوع الاصلي حينما قمت بالرد على موضوعك كما ان هدا الكتاب يعد بمتابة حجة لانتماء قبائل الصحراء الشرقية للمغرب
و بالمناسبة نتمنى ان تزودنا بالوقع الدي وجدت فيه تلك المعلومات و شكرا

[cente



r]انصحك بأن تقرأ الكتاب اولاوعندئذ تعالى لتناقش.اما ان تقرأ فقرة وتبني عليها مواضيع فهدا لا يليق سيجعل النقاش اصم ولا فائدة منه وانا صراحة لست مستعدا لتكرار التجربة السابقة .[/center]

[b]

http://royaumedumaroc-hautetfort-nouvelle-ere.hautetfort.com/tag/22
قم اولا انت بالاطلاع على دور و مكانة قبائل دوي منيع و تافيلالت لتعرف وجهة دلك الخبر فلا يجب ان نخلط بين ما قام به الجزائريون و ما قام به المغاربة ولا يجب ان نسقط نفس الوجهة على كلا الطرفين مادام لم تحدد وجهة صريحة في تلك الجملة وادا كان لديك دليل صريح على ان تلك الرسالة بدلك التاريخ وبدلك الموصوع وصلت الى الفرنسيين فاتنا بها
اما بخصوص استنائك للطالب حمان و الدي اكد عبد اللطيف ان المقصود الطالب بوعمامة عبال فلا ادري لمادا استثنيته سابقا و اليوم تقوم بالتاكيد على انه بالفعل كان قائدا ام كنت تريد ان تعزز افتراضك انداك فها هي دي الان حجة ضدك فبادراج القائد بوعمامة ضمن تلك الائحة سيصبح عدد الدين توالو على تسيير ايش 4 مند 1770 وهدا عدد كاف وشاف وبالتالي فربما كان المقصود بمولى سليمان القايد بوعمامة
واخيرا لاتنسى ان تزودنا بموقع او مرجع تلك المعلومات و شكرا

ما رأيك لو نناقش على صفحة الفايس بوك الخاصة بقصر إيش[b]

فكرة ممتازة الحمد لله انك اقتنعت بضرورة مناقشة هده المواضيع عبر رسائل خاصة فمند ربيع 2009 وانا ادعوك لدلك ولكن لم تصغ لطلبي و ها انت اليوم اقتنعت بدلك الحل وسبحان الله لو عملت مند البداية بنصيحتي خينما وجهت اليك رسالة حاصة اطلب منك مناقشة تاريخ ايش على المائدة كما يقال وبكل موضوعية لما وصلنا لما وصلنا اليه ولكن شاءت الاقدار و عسى ان تكرهو شيئا و هو خير لكم
واؤكد لك ان صدري رحب و انا مستعد لمناقشة اي موضوع ولكن لا اقبل المغالطات و التاويلات الغير مقبولة
المهم الخلاف لا يفسد للود قضية وربما ربيع 2012 سيحمل مجموعة من التغييرات نسال الله ان يدخله علينا بموفور الصحة و العافية و الامن و الامان ونتمنا من الله كدلك ان يلم شمل هده القرية المتنافرة

الا يوجد رسائل خاصة في الفيسبوك انا فقط دكرتك بدعوتي لك لمناقشة موضوع تاريخ ايش مناقشة ثنائية و اصرارك على مناقشته يالمنتدى ثم شكرت الله لاقتناعك بطلبي بعد مرور 3 سنوات هدا كل ما في الامر وادا اردت ان نناقش الموضوع في اي مكان انا مستعد