التنقيب عن معلومات

السلام عليكم:
هل من احد يدلني على مراجع او مصادر او حتى شهادات المسنين عن ايش في الفترة ما بين -ق10و-ق18
وشكرا

ليست هناك أية مصادر تخص إيش بالتحديد، بل هناك مصادر عن المنطقة عموما، حاول أن تبحث في الأنترنت عن تاريخ العين الصفراء و فجيج، اما الروايات الشفوية فغير دقيقة خصوصا فيما يتعلق بالقرون الغابرة.

هل من معلومات شفهية عن السنة التي بنيت فيها الصومعة الحجرية؟كم من سنة بقي اهل ايش بفيكيك؟

حسب موقع زوزفانة فإن الصومعة الحجرية بنيت في القرن السادس الميلادي، أما أسلاف أهل إيش الذين انتقلوا من فجيج، فهناك روايتان على الأقل : رواية شفوية تقول إنهم أولاد مخلوف، والنسابة المخلوفي (القرن 19) يقول إنهم أولاد عزوز، انتقل سلفهم مولاي عزوز إلى الصفيصيفة وانتقلت بعض ذريته إلى إيش وبعضها إلى عين الحنش بالجزائر، ثم منها إلى تغزوت قرب الحسيمة، ويضيف الأستاذ المهندس العربي الهيلالي الذي قام بمراجعة كتاب المخلوفي أن محمد وأحمد أبني خالد بن عنان بن عزوز هما اللذان انتقلا إلى إيش، كل ذلك دون إعطاء تواريخ محددة، ومن خلال بعض المقارنات والحسابات التي قمت بها يفترض أن يكون محمد وأحمد انتقلا إلى إيش خلال القرن الخامس عشر الميلادي، مع العلم أن الفارق بينهما وبين الجد الأكبر للشرفاء الوداغير عبد الرحمن الودغيري هو 15 طبقة (جد). وحسب نفس المصدر فإن المخلوفيين والعزوزيين يفترقون في الجد الخامس بدءا من الجد الأول عبد الرحمن. والله أعلم.

في كتاب الد ر النثير وكتاب بهجة الأبصار دكر:
لشرفاء العزوزيون هم حفدة الشريف عزوز بن يوسف بن عبد الله بن يوسف بن علي بن وعلان بن عبد الله الشريف ، انتقل أحد أجدادهم وهو الشريف عنان بن خالد بن عنان بن عزوز بن يوسف بن عبد الله بن يوسف بن علي بن وعلان بن عبد الله الشريف إلى قصر الصفيصفة ، أحد القصور الفجيجية الشرقية بالجزائر وانتقل منها إلى قصر إيش محمد وأحمد ابني خالد بن عنان بن عزوز بن يوسف بن عبد الله بن يوسف بن علي بن وعلان بن عبد الله الشريف ، ولاتزال بقية منهم بقصر المعيز بفجيج ومن هؤلاء أولاد مبارك بن زيان المعيزي الودغيري.
في دكر العشماوي في كتابه -(السلسلة الوافية والياقوتة الصافية في انساب اهل البيت المطهر اهله):ان خالد بن عنان له 3أبناء هم:
-عنان بن خالد
-محمد بن خالد
-خالد بن خالد
في حين في كتاب الد ر النثير وكتاب بهجة الأبصاردكر ان له:محمد واحمد وابن عنان

-

كيف دلك القرن السادس الميلادي يبدا من 500 الى 600م و الرسول صلى الله عليه و سلم ولد سنة 571م و بعث و هو في 40 من عمره اي حوالي 631م اي القرن السابع عش و الاسلام لم يدخل الى المغرب الا بعد مرور ازيد من 90 سنة للهجرة و الهجرة لم تحدث الا بعد مرور 8 سنوات على بعثة الرسول صلىالله عليه و سلم الا ترون انه هناك تناقض كبير بين ما دكر في موقع زوسفانة كما دكر الاخ سيدي عبد السلام و الواقع

هناك خطأ في موقع زوسفانة، والصحيح إما السادس الهجري أو السادس عشر الميلادي والله أعلم.

أعتقد أن كتاب الدر النثير هو الأقرب إلى الصحة، لأن كاتبه ومراجعن من أهل المغرب وقد استقوا معلوماتهم من المخطوطات المتوفرة لدى العائلات وسافر الهلالي لأجلها إلى الجزائر، أما العشماوي فهناك من يرى بأنه ارتكب بعض الأخطاء في كتابه. والله أعلم

إدا سلمنا وقلنا ان موقع زوزفانة به خطأ.وحسب الروايات الشفهية فإن اسلاف اهل ايش جاؤا فارين من فاس بعد سقوط الدولة الادريسية سنة974م الموافق ل363ه على يد بنو ابي العافية.فإدا كان بناء الصومعة في ق,السادس عشر يعني انهم بقوا حوالي ستة قرون بفيجيج قبل ان يرحلوا الى ايش,
وهدا يتناقض مع الرويات الشفهية التي تقول ان ايش له تسعة قرون

سنبدأ من البداية :
سكان قصر إيش الأصليون هم الأمازيغ، يعني أن إيش مأهول منذ ما يزيد على 20 قرنا.
هناك من يربط تأسيس قصر إيش بقدوم الشرفاء الأدارسة من فاس سنة 927 م أي مع بداية التنكيل الذي قام به موسى بن أبي العافية، لكن هذا غير مؤكد لأنه لا يوجد أي تاريخ مضبوط لانتقال الشرفاء من فجيج إلى إيش، أو من فاس إلى إيش،
إذا كانت الرواية التي تقول بأن أصل أهل إيش هم المخلوفيون فهناك احتمال لصحة عمر قصر إيش المفترض وهو 9 قرون لأن الجد الأول للمخلوفيين المسمى يخلف بن خلف الله لا يبتعد كثيرا عن الوافد الأول عبد الرحمن الودغيري الذي جاء سنة 927 م ( قبل السقوط النهائي للدولة الإدريسية)
هناك من يربط بين تأسيس قصر إيش و سيدي عبد القادر بن محمد (سيدي الشيخ) ويعتقد أن الحربة التي تركها بإيش ولا تزال هناك تعود إلى 7 قرون، وهذا خطأ لأن سيدي الشيخ عاش بين 1533 و 1616.
هناك تضارب حول الولي الصالح الذي نصح أهل إيش بالنزول من لمطرف إلى إيش هل هو سيدي عبد الله أم سيدي الشيخ، ومن هم هؤلاء الذين نزلوا ؟ ومن كان يسكن بإيش قبلهم ؟؟ وحسب hugonot و homo الذي أخذ معلوماته عن كبار السن بإيش سنة 1950 فإن الفخذتين اللتان نزلتا من لمطرف هم أولاد علي وأولاد يعو !! وبالنظر إلى المعلومات المغلوطة التي وجدتها بالمونوغرافيا التي كتبها hugonot و homo فإن جميع المعلومات تبقى مشكوكا في صحتها.
والله أعلم

ولكن اهلاسلاف ايش هل جاؤا مباشرة من فاس الى ايش ام الى فيكيك؟
انا في اعتقادي .حسب شهادات بعض شيوخ الصفيصيفة وحسب العشماوي اهل ايش انتقلوا من فاس الى فكيك ثم الصفيصيفة ثم ايش.وسبب النزوح من فيكيك هو التطاحن الدي كان بين قصور فيكيك ,اما الصفيصيفة فقد طردوا منهاوهده الحدات كلها قبل ق11م

هل اهل ايش امازيغ ام عرب؟

Re: [Histoire] Le Maroc perd la guerre de 1963
admin le Lun 19 Jan - 14:53
de la ligne des crêtes séparant le bassin de 'l'OUED DRAA du bassin de l'OUED AOUZERGUI,
jusqu'à BEID ER RAS.
De ce point elle suit la ligne des crêtes de la chaîne de L'AKERRICH (côtes 747, 740,
721, 706) et passe par FOUM OUED LAHSENE, RICH KBIR, FOUM TRIFIA (669) REGUIG
ER ROUIDA (648) jusqu'à OUED RGUIG ATCHANE qu'elle suit vers le Sud
Ouest pour rejoindre le puits de HASSI BEIDA.
De ce point, elle suit la base des KREB pour rejoindre le puits de TINDJOUB. Elle
continue sur une distance de 5 Km à suivre les KREB à l'Est de ce puits puis s'oriente vers
le Nord-Est en passant en ligne droite par HASSI MELAH pour rejoindre le lit de l'OUED
MIRD à HASSI MENGOUB, laissant ce puits en territoire marocain.
Elle suit ensuite vers le Nord le lit de cet Oued jusqu'au col de TAKKAT N'AIT
ADOUANE, puis en ligne droite elle se dirige vers et jusqu'au puits d'ANOU BERRETAIL
(04o 56' Ouest 30o 08' Nord) situé sur l'Oued du même nom.
Coupant le plateau de KEM KEM, la frontière se prolonge toujours en ligne droite, jusqu'à
un point situé à une distance de un Kilomètre au Sud de HASSI SAFSAF. Toujours en
ligne droite, elle se dirige vers le Nord-Est jusqu'au lit de l'OUED DAOURA à l'endroit où
ce dernier forme un confluent avec un Oued sans nom, au Nord de FOUM BOU SERROUAL.
De ce point, le tracé coupe encore le plateau de KEM KEM, à l'Est de l'OUED DAOURA,
en passant par les points côtés 735, 778, 827, 801 et 792 (Points situés sur les KREB
à l'Est de HASSI SEBTI, à 9 Km au Sud Est de ce puits ( 03o 39' Ouest 30o 42' Nord).
La frontière s'oriente ensuite vers le Nord, le long des KREB qui forment la bordure
Ouest de la HAMADA du GUIR en passant par les points côtés 807, 842, OUM SEBA,
HASSI MERHEIMINE HASSI TABOURIRHT, MOUNGAR HAMMOU RHANEM,
MOUIH MALEK, M'KHARIG, TAOUIDJT, MOUNGAR EL ALENNDA, BRABER.
A un kilomètre à l'EST de HASSI BRABER, au point de coordonnées 03[size=7]o 40' Ouest,
31o 24' Nord, la frontière suit une ligne droite Sud-Nord suivant le méridien 03o 40' Ouest
jusqu'à hauteur du parallèle 31o 38' Nord. Puis elle se dirige, toujours en ligne droite, vers
l'Est jusqu'au confluent des Oueds GUIR et ZELMOU.
Elle remonte le lit de ce dernier jusqu'à la hauteur du Djebel ZELMOU où elle s'infléchit
vers l'Est pour suivre la ligne de crêtes de ce dernier. Elle passe au Nord de HASSI
KRIOUIA et rejoint le Djebel NANTI. Elle continue à suivre, vers l'Est, la ligne de crêtes
passant par les points culminants 1269, 1247, 1129, 1209 (DJEBEL MIHIRIZ) 1551, 1770,
Borne 1919 (CHAABET EL AR ' AR) borne 1852, 1709, puis s'infléchit pour passer à 200
mètres au Sud de la mine de DJEHIFET et rejoindre ensuite le sommet du Djebel OUAZZANI
(borne 1839).
Elle continue le long de la ligne de crêtes en passant par les points côtés 1544, 1026
(DJEBEL MELIAS).
Elle passe ensuite sur la ligne de crêtes des hauteurs séparant les Oasis de BENI
OUNIF et de FIGUIG, puis contourne la zone dunaire à l'Est de cette localité en suivant
l'OUED sans nom, jusqu'à sa rencontre avec l'Oued HALOUF. Ce dernier est suivi vers le

Nord, jusqu'à RAS BENI SMIR.[/size]
admin Voir le profil



admin
Admin



Nombre de messages: 5451
Date d'inscription: 08/02/2007
Message n°6 Re: [Histoire] Le Maroc perd la guerre de 1963
admin le Lun 19 Jan - 14:55
Volume 2189, I-38587

A partir de RAS BENI SMIR, la frontière suit la ligne de crêtes de DJEBEL ABIENE en passant par les côtes, 1762, 1735, 1704, contournant ICH par l'Est, elle se dirige, en ligne droite vers le Nord Ouest, en passant à 800 mètres à l'Est de HASSI EL MEKHAREG, jusqu'au
point de coordonnées: 04o 01' Ouest 36o 33' Nord.

Elle se dirige toujours en ligne droite vers la source de AIN BAB ERROUAH. A partir de cette source, elle continue toujours en ligne droite pour atteindre la borne 1368.

De la borne 1368, la frontière se dirige vers l 'Est en suivant la ligne de crêtes pour atteindre la naissance de l'OUED BOUKHALKHAL qu'elle remonte et dont elle suit le lit jusqu'à son confluent avec l'OUED BOU ADJEM.

Elle continue à emprunter le lit de ce dernier vers le Nord. Au lieu dit OGLAT BRAZZIA elle vire vers l'Ouest, toujours suivant le lit de 1 'OUED qu'elle quitte au point de coordonnées
04o 50' Ouest 37o 43' Nord (représenté par un confluent de Thalwegs) pour se diriger en ligne droite et aboutir à OGLAT MENGOUB, au point côté 1014 situé à proximité de la piste de BERGUENT et de coordonnées 04o 52' Ouest 37o 44' Nord.

Ensuite, elle se dirige vers le Nord, selon une ligne droite, qui a pour extrémité Nord TENIET SASSI et le point de côte 1014 pour extrémité Sud. A 4 Kilomètres de ce dernier point la frontière quitte cette ligne droite pour y revenir 15 Km plus loin, au point de coordonnées 04o 48' Ouest 37o 63' Nord après avoir décrit une ligne brisée à deux branches dont le sommet est situé au point côté 1065, coordonnées : 04o 45' Ouest 37o 53' Nord.[/size]

???????????

يبدو ان قصر ايش عمره اقل من تسعة قرون ففي راي الخاص واستنتاجا من بعض الحسابات التي قمت بها ايش شيد فيا لقرن الخامس عشر الميلادي هدا ادا سلمنا ان العزوزيون هم من هاجر اولا .اما ادا كان بنو عمومتهم اولاد مخلوف فعمر القصر سيكون تسعة قرون تقريبا لانه وحسب نفس الحسابات دائما التي قمت بها سيكون اولاد مخلوف اسسوا ايش القرن الثالث عشروهدا يتوافق مع ما قاله gandiniفي كتابهles pistes du maroc
اتمنى من الا عضاء ا لدين لهم دراية الا يبخلوا عنا بمعلوماتهم

هدا صحيح لكن انا اقصد القصر الموجود حاليا

يرى كانديني ان تشييد قصر ايش يعود الى القرن الثالث عشر 13.وهناك فرضيتان يمكن التوفيق بينهما
انتقال احد شرفاء لوداغير من فيكيك واستقراره بالمظرف على بعداربع كيلومترات مما اصبح يعرف اليوم بايش بعد دلك انتقل الى ايش وبنى بيتا بالقرب من الوادي في مكان عبارة عن مفترق طرق طبيعي,لكن هده الفرضية يرفضها اهل ايش بشكل قاطع ويؤكدون ن لا علاقة لهم بالفيكيكين.ويقولون ان اولاد سيدي موسى(الشرفاء)هم الدين سكنو المنطقة اول مرة وبعد ذلك التحق بهم اولادعلال واولاد يعو بعدما طردوا من الصفيصيفة,وفي نفس الوقت نزل السي ع الله واخوته بالمظرف قادمين من بغداد وقد مكثوا في المظرف4سنوات قبل ان يلتحقوا باولاد سيدي موسى بإيش هؤلاء(الاد سيدي موسى)سيرحلون فيما بعد ويستقرون بمنطقة انكاد.
ويمكن التوفيق بين هاتين النظريتين بالقول أن تأسيس ايش كان على يد الشرفاء اولاد مخلوف وهم بنو عمومة اولاد سيدي موسى جاؤا من فكيك وقبلها جاؤا فارين من فاس حيث تعرضوا للطرد من طرف ابي العافية الدي كان يطارد الشرفاء الادارسة,وبعد دلك لحق بهم اولاد علال قادمين من فكيك واولاد قاسو من تنزارة.وهكدا تشكل تجمع بشري على جانب الوادي
ترى هل هده الفرضية صحيحة؟

تفضل الأخ خالد ب: مدنا بالمرجع الذي اعتمدته.
مشكور.

سبق وأن تحدثنا عن هذا الموضوع
السيد كانديني ليس لديه ما يرى.. هذه المعلومات أخذها من المونوغرافيا التي أنجزها الطبيبان hugonot و homo سنة 1950 نشرها معهد الأبحاث الصحراوية بالجزائر سنة 1953 في المجلة التي يصدرها.. وقد حصلت على نسخة من المجلة من فرنسا بعد مشقة. هذه المونوغرافيا اعتمدت على الروايات الشفوية للأشخاص الذين استقبلوا الطبيبين وخصوصا الخليفة با مولود، وكم هو الشأن بالروايات الشفوية فقد تضمنت العديد من المعلومات غير الدقيقة والمغلوطة، ووقع فيها الخلط بين النسب الإدريسي الشريف والانتساب إلى سيدي الشيخ، ومن بين الملاحظات كذلك أنه حينما تكلم الرواة عن العائلات الإيشية ذكروها كلها باستثناء اولاد بوستة مع العلم أن المؤشرات تفيد أنهم أول من نزل بإيش، كما أن سلسلة القياد الذين تعاقبوا على إيش وقعت فيها أخطاء حيث تم إدراج اسم الطالب بوعمامة بن عبال في حين أنه لم يكن قائدا، وجاء فيها أيضا أن التمور بإيش غير صالحة للاستهلاك وتقدم كلها للدواب، وقد صرح الرواة بهذه الحقيقة هروبا من أداء البزرة وهي ضريبة من المنتوجات الفلاحية كانت تفرضها السلطات الفرنسية على الواحات. أما بخصوص فرضية أصل السكان فإنها غير دقيقة لأن أولاد مخلوف ينتسبون حسب النسابة إلى يخلف بن خلف الله وهو من الأجداد المتقدمين للشرفاء الودغيريين فما علاقته سبيدي عبد الله الذي يقول إنه جاء من بغداد ؟؟؟ خلاصة القول أن هذه المونوغرافيا رغم أنها ساهمت في نقل ما احتفظت به ذاكرة الأجداد الذين عاشوا في النصف الأول من القرن العشرين إلا أنها لا تعتبر مصدرا موثوقا 100 في 100.

lاعتمدت كتاب les pistes du maroc